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专访老红军:王定国回忆失利后的西路军历史
时间:2006年10月12日08:25 我来说两句  

 
来源:新华社


专访老红军:王定国回忆失利后的西路军历史

老红军王定国与记者一同追忆当年 新华网 高航摄

专访老红军:王定国回忆失利后的西路军历史

本网记者白瑞雪采访老红军王定国 新华网 高航摄

  主持人:我们知道长征路上特别苦,女同志是不是吃了比男同志更多的苦?

  王定国:那时都不知道苦了,有再大的困难我们也要打仗,冲出一条路,因为无路可退,不能往回走。我们就是想着打开一条路,一切的目的都是为了和其他部队会合。男女没有什么区别,打仗时不是说女的留下男的打,大家一起打。

  主持人:您觉得最苦的一段经历是过草地吗?

  王定国:过草地很艰苦,但打仗也是很苦的,打仗时路不好走,敌人多,我们人不够,我们就是想尽一切办法打,打的好就赢了,打的不好人就没了。

  主持人:打了胜仗以后,剧团是不是要慰问我们的战士?

  王定国:有,我们去唱唱歌,跳跳舞,欢迎归来的战士,他们就不想战斗的事了,忘记战斗的苦了。

  主持人:我们说说西路军,您是在河西走廊的二十里铺被俘的吗?

  王定国:我们当时去慰问红九军,结果红九军撤到其他地方去了,我们不知道。马家军是来打红九军的,结果把我们俘虏了。我们的剧团没有那么多枪,打不过他们,牺牲了很多同志,剩下的都被俘了。

  主持人:很多西路军的同志被马家军给枪毙或活埋了,您都亲眼见到了吗?

  王定国:我没亲眼见到,但是我见到牺牲以后的同志被埋,所以我知道他们都埋在哪儿。

  主持人:马家军怎么处置剧团的女战士?

  王定国:对剧团里会唱歌、能跳舞的女同志没有杀,说搞文艺的留着,不能杀,就留下一些,后来被送到青海,组成剧团,给国民党演出。国民党团长是四川人,对我们不错。剧团有一个叫杨万才的小战士,给团长当勤务员,他能给我们传递消息。有一天晚上,白崇禧来青海视察,国民党组织了一个欢迎晚会,我们演节目。我们剧团的党文秀跳舞时把鞋子甩到桌子上,把茶杯打掉了,敌人以为是手榴弹,白崇禧吓跑了,那个女同志后来也被敌人枪毙了。后来又来了一个当官的管我们,也很同情我们,帮助我们改善生活条件,让我们住在一个小院里自己做饭。

  主持人:当时你们是怎么营救张琴秋的?

  王定国:张琴秋被俘的时候化名苟秀英,敌人没有把她认出来。但是敌人都知道张琴秋被抓了,所以在被俘人员里找她。我们知道以后,向敌人要求说剧团缺一个炊事员,就把苟秀英要来当炊事员了。她一直跟我们待在一起,直到获救。

  主持人:我们看历史书说,当时马家军抓到很多红军女战士分给他的手下当夫人了,是吗?

  王定国:我知道这个消息,因为女同志多,她们分到哪里我也不知道。

  主持人:剧团里有分走的吗?

  王定国:剧团里没有,因为要留着她们跳舞、唱歌。除了党文秀,其他人都活下来了。后来组织上派来一个叫张文彬的和我们联系营救我们,后来就把我们营救出去了。兰州后来成立办事处,到处都在救人。我们知道从青海到兰州的都送回去了,先到西安,再到兰州。之前有5000多人被送回八路军。

  主持人:您被营救出来以后也参加了营救工作吗?

  王定国:是,我和刘德胜到处跑,去营救其他同志。当时甘肃张掖监狱关了我们很多人,是军队羁押在那儿的。我们买通一些看门的人,和里面进行联系,先搞清楚里面有些什么人,关在哪儿,再慢慢一个一个营救出来。一个叫高金城的外科医生在张掖开了一个福音堂医院,我们以治病为名,住在福音堂医院里,医院有一个后门,后门外面是山,我们每天从后门出去联系,把被营救出来的人藏进福音堂医院。

  主持人:您是在兰州八路军办事处碰到谢觉哉的?

  王定国:我做了营救工作以后,到了兰州八路军办事处,谢老说,你先不要回延安了,帮着做些营救工作吧。因为失散人员见了八路军办事处也不敢进门,怕上敌人的当,有我在这儿,大家看到我在这儿就敢进来联系了。当时具体负责接纳西路军失散人员归队的是我和我们的副官况步才,当时不管是谁敲八路军办事处的门,警卫都让他进来,进来以后问情况,情况属实的就留下来。他们只要想回来,什么时候回来都行。

  主持人:您和谢老在红一四方面军会师的时候就见过了,在卓克基碰到过,你当时知道他是谁吗?

  王定国:不知道。他只是让我帮他缝衣服,帮忙嘛,是很正常的事情。

  主持人:在兰州八路军办事处和他见面时,他记起您了吗?

  王定国:记的,记得我帮他缝衣服。

  主持人:长征中牺牲的战友里您最怀念的是谁?

  王定国:有杨克明,还有其他战友。在剧团我就知道杨克明牺牲了,后来我还去高台凭吊过他。我们被俘的剧团人员里,现在只剩下我和杨万才了,他现在在天津。

  主持人:长征已经过去70多年了,您参加了很多社会活动,经常给人家讲长征,您觉得现在的年轻人爱听吗?

  王定国:很爱听,这段是历史,大家都愿意知道,都爱听。

  主持人:有很多关于长征的老电影和电视剧,您看过吗?

  王定国:有的看过,有的没有看。

  主持人:觉得里面讲的真实吗?

  王定国:还可以,有的真实,我没看很多,我在四方面军,对一、二方面军的情况不大清楚。

  主持人:您的社会活动很多,感觉累吗?

  王定国:还可以。离休之前忙是因为工作走不开,现在可以到处去,想去哪儿就去哪儿。

  主持人:长征路您重新走过吗?

  王定国:我没有全程走过,但去过一些地方,有泸定桥、江西、懋功、甘肃河西走廊,现在长征路上的变化很大,当时我们走的很困难的地方现在都通车了。

  主持人:感谢您接受新华网的采访,最后,我们祝您身体健康!


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